חשבתם שפנסיה זה מסובך? צדקתם!

כמה כתבות יש מסביב על הפנסיה? נדמה שבשנים האחרונות כולם עוסקים רק בזה ומנסים להעלות את המודעות לכך.

1

אני חייב לציין שהדבר מאד קרוב לליבי. לפיכך, דמי הניהול שלי ושל אישתי הם מהנמוכים ביותר שיש (לא שזה כזה קשה להגיע לזה, עניין של שיחת טל' אסרטיבית), מסלול ההשקעות שלי הוא כמובן מנייתי כולו, ומסלול הביטוחי הוא מינימלי לצרכי ביטוח ויותר מוטה חסכון. הכל כדי להגיע לפנסיה עם כמה שיותר הון, וכמה שפחות לשלם עבור ניהול לא מוצלח. אבל, כמה תהיה הפנסיה שלי בסופו של דבר? כמה מס אשלם בגיל פרישה? אילו הן שאלות מאד חשובות ומתברר שמאד קשה לענות עליהן בצורה אבסולוטית. אם ברצוני אכן לפרוש בגיל צעיר, אני חייב לטוות תוכנית שבה הפנסיה יהווה פקטור משמעותי בדרך או לתוך הפרישה והכי חשוב, להבין את המספרים. מה רע לפרוש עם כמה מיליונים?…

יש לציין שזהו אחד התחומים הכי מסובכים פיננסית או רגולוטורית שבהם נתקלתי. כל-כך הרבה רפורומות ותת סייגים שקשה מאד להגיע למסקנה חותכת. יש סיכוי שכל מה שאני כותב פה אילו הם שטויות וטעיתי בכל החישובים שלי, אבל מתברר שיש מסמך של רשות המיסים שמסביר "יחסית" בצורה טובה את החישובים שיש לבצע כדי להבין כמה מס אשלם בגיל פרישה.

בקישור הזה, מוסבר לפי תקנות המיסים, מה המסלול שבו צריך ללכת לפי תרשים הזרימה המצורף על מנת להבין כמה יהיה לי בפרישה בפרספקטיבה של מסאז החלטתי לא להתעצל, ולהבין בדיוק (או בערך…) כמה יהיה בהגיעי לגיל פרישה וכמה מס אשלם. בויז'ן שלי אני רואה מצב שבו אני מושך את כל הפנסיה בגיל הפרישה (או אפילו לפני, בגיל 60, אבל כדי לא לסבך עוד יותר את הדיון הנחתי משיכה בגיל 67), ונהנה מפרישה עם כמה מיליונים טובים ולא משאיר כסף לקצבה, חוץ מהמינימום ההכרחי.

שימו לב שהמס' הכתובים מטה בשום אופן לא משקפים את שכרי ולא את הסכום שהצטבר לי אלא נותנים איזושהי תחושה כללית לעובד עשירון עליון שכבר נמצא בשוק העבודה ומתפרנס בכבודכל המס' המצויינים למטה מתבססים על כל מיני הנחות מתירניות ולאו דווקא משקפות מצב אמיתי:

  1. השכר הוא אותו שכר למשך 30 שנה והפרישה היא בגיל 67.
  2. ההפרשה הפנסיונית היא סה"כ 18.33% עבור תגמולים ופיצויים.
  3. ניתן לאחד את כל הכסף שהצטבר בסך כל המסלולים הפנסיונים מאוחד לסכום אחד שאותו ניתן למשוך בתום התקופה עד להשארת קצבה מינימלית לפי החוק בהתאם למקדם הזקנה.
  4. מקדם קצבה/זקנה נוכחי הוא בערך 200 ובעוד 25-30 שנה יהיה 250 (לדעתי). מס' זה משקף את כמות החודשים שנותרו לאדם לחיות עפ"י הנחות אקטואריות.
  5. סכום משיכת פיצויים פטור ממס נכון לשנת 2014 הוא 12,360₪ והוא צמוד מדד. נכון ל 2012 הוא 11,950₪.
  6. מה שהצטבר לפני 2008 לטובת הון כשעוד אפשר היה לחסוך לטובת אפיק הוני בלבד וצבוע ככזה, לא נלקח בחשבון שכזה אלא נכלל בסכום הסופי של הסכום שהצטבר.

צבירה פנסיונית (…כמה יהיה לחוסך בהגיעו לפרישה):

ננסה להבין כמה יהיה לאדם שנמצא כרגע בגיל 37, נניח שהצטברו לו עד עתה 300,000₪ בפנסיה (50,000₪ רווח ו 250,000₪ הפקדה) והוא מרוויח עתה 20,000₪ שכר חודשי, שמהם הוא מפריש 18.333% ממשכורותו לטובת הפנסיה. (5% עמית, 5% מעסיק, 8.333% פיצויים). מה שחשוב להבין זה שהפרמטר הכי קריטי לחישוב הפנסיה שלו שתצטבר לו בעוד 30 שנה הוא הריבית כתוצאה מהתשואה שתשיא הפנסיה שלו, ולכן, נבחן את הנתונים בטבלה משתנה לפי תשואה פוטנציאלית (הזנחתי דמי ניהול. אפשר להגיע לדמי ניהול של 0.2% שהם מייתרים את הצורך בלקחת אותם בחשבון, בטח בתשואות משמעותיות):

2

סה"כ הפקדות (נתון גובה ההפקדות הכולל חשוב כדי להבין כמה מס נשלם):

 12month X 30years X 20,000₪ X 18.333% = 1,319,976₪

טוב, לא גיליתי פה כלום כשאני מראה שכמובן שככל שהתשואה יותר גבוהה, גובה הפנסיה יהיה כמובן משמעותי ביותר. אבל מכיוון, שהתשואות שמשיאות קרנות הפנסיה, הביטוחים והגמל הן נמוכות היסטורית, אני אניח שאותו חוסך בן 37 יגיע לתשואה שנתית של 7% (מתוך הטבלה למעלה), כלומר 6,908,175 שקל. זה לא בשמיים 7%, בשנים האחרונות התשואה הפנסיונית שלי היא דו ספרתית במסלול מנייתי ואם תהיה פנסיה תחת IRA (ניהול עצמי), ויהיה אפשרי להשקיע באמצעות כך להשקיע במדד ה S&P 500 לדוגמא, ניתן יהיה להניח תשואה גבוהה הרבה יותר.

אז 7 מיליון הוא הסכום שהצטבר לעמית בסופו של דבר בגיל 67 לאחר 30 שנות עבודה באותו שכר ועם סכום ראשוני של 300,000₪ . כמה מתוך זה הוא יכול למעשה למשוך הוני?

פה צריך לזכור שהחל משנת 2008, אחרי עוד רפורמה שבה הוחלט שכל הצבירה תהיה לטובת קצבה. למדינה יש אינטרס שהחוסך יחיה מקצבה ולא מהון. המדינה קבעה שהסכום המינימלי שהחוסך חייב להשאיר לקצבה יהיה 3,850₪ נכון לשנת 2008 וצמוד מדד, אז נניח שבעוד 30 שנה, הסכום בערך יוכפל ויהיה שווה לכ 8,000₪. מה שיצטבר מעבר לכך אפשר יהיה למשוך בצורה הונית, או בשם המקצועי "היוון קצבה". נניח גם שמקדם הקצבה יהיה באותו זמן 250 (היום הוא באיזור ה– 200. קרי, תוספת של 50 חודשים בתוחלת החיים…), כלומר הסכום המינימלי שאותו פורש צריך להשאיר על מנת למשוך את הפנסיה שלו בצורת הון הוא:

8,000₪ X 250 = 2,000,000

בעניין המקדם יש פה תובנה חשובה: אין חשיבות למקדם הקצבה של מי שחסך בביטוח מנהלים (רק בביטוח מנהלים המקדם הוא קבוע וגם זה נכון רק עד לשנת 2013). רוב האנשים נוטים לשמוח על כך שיש להם מקדם קצבה נמוך וקבוע בביטוח מנהלים ישן ולרוב די גרוע מבחינת תשואות. זוהי בעיניי שמחת עניים. מה שחשוב זה שאותו אפיק פנסיוני יעבוד באפקט הריבית דריבית כמה שיותר. אם אני במילא עובר את אותם 2 מיליון שקל בהרבה מאד, ואני מתעתד למשוך את השאר הוני, זה לא כ"כ מעניין אותי מהו מקדם הקצבה. אם אותו אדם מקבל מקדם 166 (וזה רק על החלק מהחסכון שלו של ביטוח המנהלים) אז הוא צריך לרתק:

8,000₪ X 166 = 1,328,000

לא כזה הבדל גדול. המטרה (שלי לפחות) היא לפרוש עשיר. מקדם נמוך בתוכנית גרועה לא מקדם את המטרה. הקצבאות ב 2 התוכניות תהיינה 8,000₪, אבל בזו עם המקדם הנמוך יותר אפשר יהיה למשוך יותר הון, אבל לא משהו דרסטי בהשוואה לסכום של 7 מיליון הפוטנציאלי.

אז הצטבר הון של 7 מיליון. אפשר תיאורטית להשאיר אותו קצבתי שזה לפי מקדם 250, קצבה חודשית של 28,000או תשואה ברוטו של 4.8%.

מיסים (מס על משיכת הון בגיל הפרישה):

עכשיו נחשב כמה יהיה בפועל, לפי חוקי המס של המדינה בפרישה ולפי התרשים זרימה שנלקח מהקישור של רשות המיסים:

3

אבלקודם כל הסבר לתרשים: יש סכום שהוא פטור מס עפ"י נוסחא שתתואר בהמשך. אם עפ"י החישובים, הסכום שמצטבר לטובת קצבה גדול מהסכום הפטור ממס, הפנסיונר ישלם מס, וזאת לפי הנוסחא שתובא בהמשך. אם החוסך יעדיף הון על פני קצבה, הוא יוכל להוון את הקצבה להון. אם ירצה למשוך מעבר לפטור הסכום הוני, הוא ישלם מס בגובה 15% על הרווח. אני מתמקד במשיכה הונית ולא בקצבהכל החישובים שלי מתבססים עפ"י תרשים הזרימה שמובא בלינק שהזכרתי. נתחיל בהסבר מושגים קצר:

תקרת קצבה מזכה:

נכון להיום, 8,190₪. אילו הם סך הקצבאות שאדם יכול לקבל בהגיעו לגיל פרישה. הסכום צמוד למדד המחירים לצרכן.

הפטור לקצבה:

נגזר מהתקרה בסעיף קודם. שיעור הפטור משתנה בהתאם לטבלה הבאה:

4

זהו הסכום הפטור ממס הפוטנציאלי. למי שפורש השנה הוא 3,563₪ ולמי שיפרוש מ 2025 ואילך הפטור לקצבה יהיה 5,487₪ נכון לאינפלציה של היום. זהו למעשה הסכום שהפורש יוכל לקבל פטור ממס (בהנחה שהוא מגיע לסכומים כאלה) אם אין לו שום מענק פטור ממס.

הון פטור:

זהו הסכום שהפורש יוכל למשוך בפטור ממס. מחושב לפי הנוסחא הבאה:

תקרת קצבה מזכה(3,563)*180 = 641,277₪ נכון להיום או 987,714₪ נכון לפרישה של החל משנת 2025 ואילך.

מכפיל המרה להון:

זהו המקדם שבו הכפלנו בסעיף קודם והוא שווה ל – 180. הוא מהווה את השווי הכללי התיאורטי של של סך הפטורים החודשיים.

יתרת ההון הפטורה:

הון הפטור פחות הפחתה של המענקים הפטורים ממסX מקדם של 1.35. 1.35 זהו פקטור קבוע שנובע מהחישוב הבא:

(8,190₪*35%*180)/(11,950₪*32)

יש לציין שהפקטור הזה די קבוע גם אם הסכום 11,950₪ של משיכת פיצויים פטורים ממס יעלו בהתאם לאינפלציה וגם התקרה קצבה מזכה תעלה, שכן מונה ומכנה מצטמצמים.

מענקים פטורים:

סכומים שהפורש משך במשך כל השנים והם פטורים ממס במשיכה. שימוש במענקים פטורים ממס יקטינו את יתרת ההון הפטורה ממס ולכן גם את הקצבה. נתון זה מתייחס רק ל 32 שנות עבודה אחרונות. במילים אחרות, מי שמושך עד גיל 35 את הפיצויים הפטורים ממס עושה כנראה בשכל, ומי שמושך אחרי, יקטין את יתרת ההון לקצבה ב 1.35₪ על כל 1₪ משיכה. הרציונאל הוא של המדינה לעודד כמה שפחות משיכות של העמיתים במהלך השנים. אני נוטה למשוך כי התשואה שאני עושה טובה יותר מהתשואות של הפנסיה.

סכום להיוון בפטור:

הסכום שאפשר למשוך בפטור ממס במשיכה חד פעמית. הוא כמובן לא יעלה על הסכום של יתרת ההון הפטורה.

יתרת הון פטורה לקצבה:

ההון הפטור ממס פחות הסכום להיוון בפטור.

הקצבה הפטורה:

סכום הקצבה הפטור ממס. כל סכום מעליו נשלם מס לפי מס הכנסה. מחושב לפי יתרת הון פטורה לקצבה חלקי 180.

מבולבלים? לא פלא. נשמע מסובך… בואו ניקח דוגמא מספרית לפי הפרמטרים הבאים:

  1. אדם המרוויח 20,000₪ בחודש.
  2. הצטבר לו עד עתה ₪300,000.
  3. עובד מגיל 37 ועד גיל 67, כלומר 30 שנה ויוצא לפרישה בשנת 2044.
  4. מושך במהלך השנים את כל הפיצויים הפטורים ממס (לא ביצעתי התאמה של המדד לכך) פר שנה.
  5. השנה היא שנת הפרישה, שנת 2044.
  6. משיכה מעבר ליתרת ההון הפטורה תחויב במס רווחי הון בגובה 15% על הרווח.

מסעיף קודם ברור, שאם הצטבר לו כמעט 7 מיליון שקל, או בהנחת מקדם זקנה של 250, תהיה לו קצבה של 28,000₪, ברור שהוא מעל סף המס המינימלי ולכן צריך לשלם מס על החלק החייב במס. אם הוא יבחר שלא למשוך קצבה, הפנסיונר יצטרך לשלם מס על ההון.

ננסה להבין מה הסכום הפטור ממס שהוא זכאי לו  בקצבה או בהון, לפי המספרים של 2025 ואילך. כמה מס הוא ישלם בסוף הדרך במקרה של משיכה הונית או קצבה.

5

אפשרות I. מסלול קצבתי מלא:

2,705₪ זהו הסכום שאותו אפשר לקבל פטור ממס אם הפורש הולך על מסלול קצבה ולא מסלול הוני. על אותם 28,000₪ שיש לו כקצבה תיאורטית הוא ישלם מס הכנסה מלבד על אותם 2,705₪ ראשונים. על הסכומים מעל סכום זה הוא ישלם מס לפי מדרגות מס הכנסה.

אפשרות II. מסלול הוני מלא (המסלול המעניין והמורכב שאני מעדיף ועליו נפרט):

487,050₪ זהו הסכום שאותו אפשר למשוך הוני במסלול של משיכה הונית פטור ממס. על הסכום הזה לא נשלם מס. נסכם בינתיים:

6

במסלול הוני מלא שכזה ישלם הפנסיונר מס על כל ה 8,000₪ לפי מדרגות המס הקיימות (לפי שנת 2014):

7

קצבה: אז מ 8,000₪ בחודש ברוטו לפנסיונר יישארו 7,091₪ נטו. הון:₪ 4.5M (עיגלתי למטה) שאפשר למשוך הוני.

סיכום:

קצבה נטו אחרי מס: 7,091₪; הון נטו אחרי מס וריתוק הון למשיכה: כ 4.5 מיליון ₪.

בשורה התחתונה, מסכום ראשוני שנצבר בסכום של 7 מיליון, ניתן למשוך הוני אחרי מס, סכום של כ-4.5 מיליון שקל ולהישאר עם קצבה ברת מיסוי של 8,000או 7,091₪ אחרי מס. המדינה מאלצת החוסך להשאיר 2 מיליון מרותקים לטובת קצבה. אותם 2 מיליון שבמילא לא נפגוש מייצרים רק 8,000₪ בחודש, או במילים אחרות תשואה של 4.8% ברוטו. וכמובן, בדרך שילמתי מאות אלפי שקלים מיסים לטובת משיכה הונית וגם קצת מיסים לפי מדרגות המס עבור הקצבה של ה 8,000.

עכשיו, תחשבו מה יקרה אם יתנו לי לנהל את כספי שלי במסגרת IRA שבו אוכל להשקיע במדדים כאוות נפשי, ואעשה 10% בשנה או רחמנא ליצלן במניות לפי בחירתי ואעשה אפילו תשואות יותר גבוהות דו ספרתיותהתוצאה היא שיצטבר סכום גבוה מאד, אגדי ממש!

יש לי כמה מסקנות מדכאות מהמספרים שאליהם הגעתי:

  1. המדינה עושה הכל כדי לבלבל את העמית החוסך. מאד קשה להבין מהו הסכום שיצטבר לחוסך. כמה אפשר יהיה למשוך קצבה, כמה הוני וכמה מס נשלם. כ"כ הרבה מידע ואתה פשוט הולך לאיבוד בסבך הנתונים ובחישובים. יש סיכוי לא רע שכל מה שכתבתי הם שטות גמורה וטעיתי לגמרי במספרים. קראתי את התיקון לחוק 190 כמה פעמים, וממש ממש התאמצתי להבין מה הולך שם. אפילו הדוגמאות שם לא תמיד מפשטות את כל העסק.
  2. המדינה לא באמת מעוניינת שתגיע לסכום פרישה מכובד. יותר מדי רגולוציה. בשיטה שבה יש חברות ביטוח, גמל ופנסיה שמערבבות ביטוח וחסכון, ושמנהלות בצורה כושלת שלא מגיעה לתשואות המדדים (שלא לדבר על להכות אותן), המדינה מראש מאלצת אותך להסתפק בתשואה נמוכה עד בינונית. מפתח לפרישה בכבוד הוא להיפטר ממנגון זה ולנהל את כספך בעצמך תחת המטרייה של  IRA. ניהול פנסיה עצמי זהו המפתח לפרישה בעושר. כשזה יקרה, אין ספק שאהיה שם. ללא קרן פנסיה וללא ביטוח מנהלים אלא רק קופ"ג במנגנון ה IRA , אם במדדים או בבחירה אישית של מניות… מבחינת ביטוחים, ניתן יהיה לקנות בנפרד מרכיבים ביטוחיים והחסכון IRA במסגרת הקופ"ג יהיה חסכון טהור, ללא שיטת הפרימידה של קרן הפנסיה או החוזה הדרקוני מול חברת הביטוח הגרוע בד"כ מבחינת דמי ניהול.
  3. אפשר כמובן להיפטר מהמנגנון המסובך הזה של הפנסיה ולמשוך הכל, אבל אז נשלם 35% מס על כל הצבירה. כלומר, על אותו חוסך שהצטבר לו כרגע 300,000 שקל, במשיכה מיידית יישאר לו 195,000 שקל בלבד וזוהי מכה קשה מאד לעתיד הפנסיוני של העמית. אותם 35% מס במקור שהוא יישלם, ייגרעו לחלוטין מהסכום הסופי שאליו יגיע החוסך, זאת כי התשואות השנתיות הן מכפלות והסכום הראשוני שייגרע, הוא ייגרע גם מהסכום הסופי עם אותן מכפלות.

 

אינני יועץ מס, ולא יועץ פנסיוני, אין לראות בפוסט זה המלצה לבצע פעילות כלשהי. כל הפועל על פי רשומה זו פועל על דעת עצמו וישא באחריות למעשיו. אין תחליף לייעוץ פנסיוני, ייעוץ מס והפעלת שיקול דעת. בכל מקרה, יש לקרוא הפטור מאחריות. נא לא להקשיב לי. אני עושה הרבה טעויות. יש סיכוי גבוה מאד ששגיתי בחישובים וגם הגעתי למסקנות הפוכות. אני יותר מאשמח לקבל הערות על טעויות חישוב או הנחות מוטעות שביצעתי.

27 thoughts on “חשבתם שפנסיה זה מסובך? צדקתם!

  1. משקיע

    אחלה פוסט!
    לצערי המדינה גורמת לנו לחיות ללא כסף ולהזדקן ללא כסף.
    לדעתי יש קריאה בפייסבוק לנהל את קרנות הפנסיה דרך IRA אך אני לא יודע היכן זה עומד ואם זה התקדם.
    האם אתה מכיר מסלול פנסוני שמשקיע רק במדדים ? אני לא מצאתי כזה ואני לא מבין למה ומה האינטרס של קרנות הפנסיה לא להצמיד את הכספי החוסכים למדדים (מה שיתן בוודאות תשואה עודפת על פני הקיימת כיום).

    Reply
    1. משקיע בערך

      יש קבוצה בפייסבוק: https://www.facebook.com/IRA.gemel. מנהל הקבוצה הגיש בג"ץ נגד המדינה ושר האוצר על מנת לאפשר לשכירים לנהל את כספם ב IRA. אין כרגע מסלול פנסיוני בקרן הפנסיה או בביטוח מנהלים שמאפשר הצמדה מלאה למדדים. הדבר הכי קרוב שמצאתי להצמדה למדדים, זו קופ"ג של אינפינטי 1079. למה אין? למה שיהיה? זה מנגנון שמזין את עצמו…

      Reply
  2. Pingback: פנסיה בכפייה: השוואת מסלולי חיסכון לטווח ארוך - הסולידית

  3. loom

    אז אם אני עצמאית צעירה, ללא פנסיה, שרוצה לפתוח השנה לראשונה חסכון פנסיוני. וכבר יש לי קה"שים מנוהלים בIRA בקרנות מחקות ואין לי שום רתיעה מהנושא/ מרכישת ביטוחים נקודתיים בנפרד. מה כדאי? לפתוח קופ"ג IRA או ללכת על פנסיה מקיפה בדמי ניהול נמוכים מאוד (דרך האיגוד המקצועי שלי)? מה דעתך? מתלבטת זה זמן

    Reply
  4. רונן

    מסכים להכל אבל…
    7% ץשואנ ממוצעת לשנה בתיק פסיבי זה לא רע בכלל. זה בערך מה שעשה s&p500 עשר או עשרים שנה אחורה.
    בסופו של דבר זה כן נהיה משמעותי להפחית דמי ניהול ביחוד ב"ביטוחי מנהלים" או קרנות פנסיה שבסה"כ גובים עד כ 30% מצטבר עמלות.

    Reply
    1. משקיע בערך

      כל מה שמתחת למדד זה גרוע מאד. תבדוק מה ההבדל בין לקבל 7% או 10% בעוד30 שנה. ההבדל זה מיליונים. לי זה משמעותי

      Reply
  5. אודי

    בימים אלה התחלתי את דרכי בשוק העבודה, והגיע הרגע לבחור מסלול לחיסכון.
    תודה לאל שפתחת את הבלוג הזה. קראתי את כל הפוסטים תחת קטגוריית ה"פנסיה", ועל אף שהצלחתי להבין רק את הרוח הכללית של רובם ופחות את הפרטים לכשעצמם, מבטיח (לעצמי) להמשיך וללמוד ולעקוב.
    אגב, התמונות בפוסט לא עולות.

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      הי אודי, הקישורים לא עלו בגלל המעבר לפורמט החדש. תודה על ההארה, תיקנתי.
      שים לב שיש לי טעות בחישוב המס שבמשיכה הונית. הוא צריך להיות בגובה המס השולי, ולא 15% כפי שכתבתי.

      בנוסף, שים לב שאינני יועץ מס, לא יועץ פנסיוני, וכמו שכבר ראית, אינני חף מטעויות. אין תחליף לשיקול דעת והתיעצות עם מומחה.

      Reply
      1. ישראל

        ממה שאני בדקתי, מי שהשאיר קבצה מינימלית ומהוון את היתרה ישלם מס 15% ולא מס שולי.
        יש לך הפנייה היכן ראית שמשלמים מס שולי?

        Reply
        1. משקיע בערך Post author

          צריך להסתכל שוב פעם בלינק של האוצר שצורף לרשומה זו. אני לא חושב שזה כ"כ קריטי להיום. לי יש עוד כ"כ הרבה שנים וזה עוד יכול להשתנות מיליון פעם.
          צריך אולי לצאת מנק' הנחה שתשלם 35% על כל הכסף בתרחיש הגרוע ביותר בגיל 66 ואז תישאר עם ההון ללא קצבה. זו אחת מהאפשרויות למי שרוצה שההון שלו יישאר איתו.

          אל תשכח את הפטור מאחריות. אני טועה בהמון דברים, בטח בפנסיה ויש להתייעץ עם מומחה.

          Reply
  6. אופיר

    אז אם יש מיסוי במשיכה הונית שהוא כמו מס שולי על יגיעה אישית, עדיין יש מספר שאלות שמשפיעות על כמות המיסים:
    1. האם המקדם שמחושב על הסכום שנמשך וממוסה הוא 180 או המקדם ביום הפרישה (נגיד 250)?
    2. האם המס השולי המחושב כולל רק את הפריסה של הסכום המהוון או של סכום זה בצירוף הקצבה שבחרת (או הוכרחת) להשאיר בתור קצבה (נגיד 8000 ש"ח) ואז המיסוי השולי על ההיוון כבר מתחיל קרוב ל-21% (הסף לזה הוא 9,000 ש"ח היום)?

    בכל מקרה, ברור שהריבית דריבית היא יותר חשובה מהמיסוי (בהנחה שהוא בכלל יותר נמוך בהיוון הקרן), אז אולי תמיד כדאי למשוך כמה שיותר וכמה שיותר מוקדם.

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      היי אופיר, תצא מנק׳ הנחה שיש מצב שאני מדבר שטויות, אבל:
      1. לא בטוח שהבנתי אותך…המקדם שממנו נקבעת הקצבה שלך הוא מקדם הזקנה. אין לו קשר לרמת המיסוי שלך.
      2. לדעתי זה תלוי במסלול שאתה בוחר ללכת. אם אתה הולך על מסלול היוון קצבה, אז אתה תשלם מס על כל מה שהוונת לפי מדרגות המס, ואז מס הכנסה על הקצבה, נניח על 8000₪, כשיש לך פטור מסוים על סכום מסוים ממס.
      יש פה המון המון משתנים: האם משכת פיצויים, מה גובה הקצבה שלך, כמה שנים עבדת, מהו המקדם ומה רמת המיסוי שלך ובכלל באיזה שנה פרשת (בטח שכחתי עוד כמה דברים)

      נק׳ המוצא שלי? אם אני מתכוון למשוך הכל בגיל 67, אני יוצא מנק׳ הנחה שאשלם מס של 35% על הכל.

      אל תשכח שאינני ייועץ השקעות, מס או פנסיה ואני מניח הנחות מאד מיתרניות וכנראה מוטעות.

      Reply
  7. ישראל

    הי,
    היכן נכנס תיקון 190 לתמונה?

    Reply
  8. קובי

    "עכשיו, תחשבו מה יקרה אם יתנו לי לנהל את כספי שלי במסגרת IRA שבו אוכל להשקיע במדדים כאוות נפשי, ואעשה 10% בשנה או רחמנא ליצלן במניות לפי בחירתי ואעשה אפילו תשואות יותר גבוהות דו ספרתיות? התוצאה היא שיצטבר סכום גבוה מאד, אגדי ממש!"
    מה עם לשפוך קצת מים קרים על המדורה ולזכור שאחת לכמה שנים S&P500 נותן גם תשואה שלילית?

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      קובי, מה עם לשפוך קצת מים חמים ולזכור שה S&P 500 נתן תשואה דו ספרתית לאורך שנים? אם אתה מפחד מתנודתיות, אז כנראה שמקומך לא צריך להיות באפיקים צמודי מדד…

      אל תשכח את הפטור מאחריות.

      Reply
      1. קובי

        אין לי מה לשפוך מים חמים, כי ציינת אותם קודם.
        אבל במשפט שציטטתי – אין תזכורת לימים/חודשים/שנים קשות.
        אין לי בעיה עם "צמוד מדד" ואין לי בעיה לציין שבצמוד מדד אין "עלויות נסתרות" נוספות ולכן בשנים שהבורסה עולה וקרנות הפנסיה מראות נתונים טובים הצמוד מדד יראה רוב הזמן נתונים טובים אף יותר.
        אבל, אם אתה כבר כל כך חשוף ותמיד זוכר לציין את ה"פטור מאחריות"… זה לא יוריד מקרנך או מערכך לציין גם את הצד "הלא זוהר".

        נ.ב.
        לא צריך לקרוא לכל מי שחושב אחרת "פחדן, מקומך לא איתנו".
        עדיף לתת תשובה לגופו של ענין ולא לגופו של המגיב.

        Reply
        1. משקיע בערך Post author

          קובי, הכוונה בתשואה דו ספרתית לאורך שנים כ-CAGR. כמו שיש שנים קשות, ישנן גם שנים נהדרות.
          לגבי שאר ההערות שלך, הן אינן ראויות ונותיר זאת כך…

          Reply
      2. ישראל

        מההון הפטור קיזזת גם מענקים פטורים וגם פיצויים שנמשכו במהלך השנים.
        זה נראה אותו דבר וקיזזת פעמיים, לא?!

        Reply
  9. אלכס

    משהו לא מובן לי בחישוב שלך…
    כשחישבת את ה"רווח נומינלי על החלק החייב במס" (באפשרות II. מסלול הוני מלא).
    מדוע הפחתת מהחלק החייב במס את *כל* ההפקדות שעשית לפנסיה ולא את החלק היחסי של ההפקדות עבור אותו חלק.
    אם סך הצבירה הוא 7 מיליון והחלק החייב במס הוא 4,154,950, כ59% מסך הצבירה.
    אז כדי לחשב רווח נומינלי צריך להחסיר מהסכום החייב במס את חלקו בהפקדה, 59% מסך ההפקדות. אם סך ההפקדות הוא 1.57 מיליון.
    אז הסכום שצריך להחסיר הוא כ962 אלף. (1.57*0.59)
    ואז הרווח נומינלי החייב במס הוא כ3.2 מיליון ולא 2.6 כפי שכתבת.

    טעות חישוב אצלך או טעות הבנה אצלי?

    Reply
  10. דני כהן

    משקיע בערך שלום רב,

    אני חושב שכדאי להסתכל על אספקט נוסף
    ננניח בדוגמא שהצגת לעיל שה – 300 אלש"ח נמצאים בקופ"ג מחקה מדד SP500.
    ואתה יכול לקחת על הסכום הנ"ל 100 אלש"ח הלוואה ולשים אותם בהשקעות ערך ולעשות עליהם תשואה דו ספרתית כמו שאתה רוצה.
    או לחילופין לא לקחת הלוואה ואת ה – 300 אלש"ח להעביר ל IRA החדש

    מה היית בוחר לעשות, נא תתייחס לתשואה גם לשיקולי מס בסוף התקופה בהיוון קצבה
    בתודה דני כהן

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      אני לא רואה סיבה למנף את הפנסיה שלי. כל אחד ושיקוליו. לא הבנתי מה הקשר למס

      Reply
  11. דני כהן

    משקיע בערך שלום,
    להערכתי (אני כמובן לא לוקח על זה אחריות) על כסף שתרצה להוון בגיל 67 אחרי שהמרת אותו לקופ"ג IRA תשלם מס שולי (אולי אפילו 50%)
    אבל על כסף שיושב בקה"ש (שאותו כמובן לווית 30% מכספי הקופ"ג ) תשלם רק 25% מס ויש לך דחיית מס מובנית ולכן בקה"ש ישאר לך יותר כסף ביד וגם שהוא נזיל אחרי 6 שנים מפתיחת הקה"ש
    אשמח לשמוע את דעתך
    דני

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      לא הבנתי את הנק' שלך.
      אם אתה חושב שאתה הולך לשלם מס שולי על שנת עבודה אחרונה, אז אל תעבוד בשנה הזו, ואז תשלם "רק" 35%.
      אני לא יכול לקחת הלוואה כנגד קה"ש, כי היא IRA אצלי ובאופן כללי, אני לא פודה אותה, ולכן אני דוחה את המס לאינסוף.

      באופן כללי לא כ"כ הבנתי את מה שאתה רוצה לעשות.

      Reply
      1. דני כהן

        משקיע בערך שלום,
        אני ברשותך מתכוין
        1. על משיכה מקה"ש אפילו על הפקדות של מיליון ש"ח מעל ההפקדה תשלם 25% מס רווחי הון
        2. על היוון קצבה תשלם מס שולי שבוודאות גבוה יותר מ25% מס רווחי הון
        3. בגלל ש 1 ו 2 נכונים אזי עדיף לקחת הלוואה מכספי הפנסיה ולשים אותה בקה"ש.
        אשמח לשמוע חוות דעתך
        דני

        Reply

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *