יש לי הרבה חברים ש״בזכותי״ עברו למסלול מחקה מדד בפנסיה. אני תמיד אומר לחברים שלי שמי שרוצה לפרוש עשיר ב 8 ספרות, ולא רוצה להתאמץ יכול פשוט להצמד למדד ה S&P 500 ובקלות רבה יפרוש די עשיר עם מאמץ מינימאלי. לא צריך לקרוא דו״חות לפני השינה, לשוחח עם הנהלות ולהקשיב לכתבות מפחידות בביזפורטל. אם נבדוק בכל חלון זמן של 25 שנה, נניח משנת 1970, התשואה השנתית היא דו ספרתית כמעט תמיד ולפחות 9%, כך שמי שמשקיע לטווח ארוך, לא צריך להיות מוטרד משפעת מתקדמת שבעיקר פוגעת בזקנים. אני לא מזלזל בוירוס או ממשבר מתגלגל שעלול להיווצר כתוצאה מירידה בביקושים או בהיצע, שלא לומר חברות תעופה ותיירות שחלקן בוודאות יפשוט את הרגל.
כדי לעשות קילינג בשוק ההון צריך 3 יסודות: זמן, תשואה וקרן. מי שיש לו זמן רב, מייצר קרן גדולה באמצעות הפקדות שוטפות, ומשתמש במנגנון הריבית דריבית, לא צריך להיות מוטרד מ״תיקון״ או אפילו משוק דובי.
בשוק עולה, כפי שקרה בעשור האחרון כולם מבסוטים, וסופרים את הכסף. ממש לאחרונה, השוק נפל כ 15% מהשיא ומדד הפחד זינק לרמות שלא נראו מאז 2015 (עריכה: 2008). יש לי כמה חברים שהחליטו שהם מוכרים את כל הפנסיה (!!) שלהם ומחכים לזמנים טובים יותר. אחד מכר במקרה לפני כמה חודשים מכיוון שרצה לעבור מפנסית מחקת מדד לואנגארד שם דמי הניהול זולים יותר. אז בינתיים יצא לו טוב, כי הוא ישב בחוץ וראה איך השוק ממריא בתחילת השנה ובימים האחרונים מתרסק ממש. איך יידע מתי לחזור?
חבר נוסף, בטוח שההתפרצות הזו תרסק לגמרי את המדדים והכלכלה, אז הוא שוקע במרה שחורה, מכר את כל התיק, בטוח שהוא צודק בכל נבואות הזעם שלו כי הוא צפה שיסגרו את נמלי התעופה ואת כל מוסדות הלימוד, ואף הצטייד בהרבה פתיתים ו״ירוק״ כדי לעבור את זה בשלום. בינתיים הוא צדק…
אני אומר להם שאם שוק ההון שרד את היטלר, סטאלין והשפל הגדול, הוא ישרוד וירוס. ובכלל, מה זה משנה מה יהיה בשוק ההון בכסף פנסיוני בטווח של שנה או שנתיים, אם בעוד 25 שנה נניח (הזמן שבו אני מתכנן לפדות הפנסיה), השוק יהיה יותר גבוה בוודאות של 100%.
סה״כ המצב הנוכחי מאפשר לקנות בהפקדות החודשיות יותר בזול. נכון שזה לא נעים לראות שהתיק הפנסיוני יורד כל-כך הרבה בזמן כה קצר, אבל כנראה שהשיטה הזו לא מתאימה לכולם.
תראו, קראתי הרבה ספרים על שוק ההון, מה שיפה בשיטה של dollar cost averaging זה שלא צריך שיקול דעת. אני טוען שכל החוכמולגים שמנסים לתזמן כניסה ויציאה של כסף פנסיוני טועים טעות מרה. כן, כרגע נראה שמה שעשו אותם חברים זה תזמון מהסרטים, אבל איך יידעו מתי לחזור? לאחר ירידה של 30% במדד? אחרי שימצאו חיסון? מה יקרה אם יגידו שעוד חודשיים יש חיסון? מתי תחזרו? שאלתי את אותם חברים מה יעשו אם באמת המדד יגיע למינוס 30% מהשיא? האם יחזרו? ואם לא יירד 30%? מה התוכנית? התוכנית הפנסיונית שלי היא להצמד ל 500 החברות הגדולות בארה״ב.
ובכלל, מה תעשו במשבר הבא? אם ישראל תתקוף את איראן, או סוריה תפלוש לטורקיה? אם ברני סנדרס יהיה הנשיא הבא בארה״ב? (טוב, זה באמת מפחיד…) אני אומר שאי אפשר בשיטה הזו להיות חלש. היתרון היחיד בשיטה הזו שלא צריך להפעיל שיקול דעת, ואי אפשר לוותר על היתרון הזה ולהפעיל שיקול דעת.
ספר ההשקעות הראשון שקראתי הוא של פיטר לינץ׳ one up on wall street ולא סתם הוא אומר שהאיבר הכי חשוב בהשקעות זה הבטן (או הקיבה בתרגום חופשי). בימים אלה, כל אלו שנהנו מתשואות גבוהות מעמידים את עצמם למבחן.
עד אז, שים ת’ראש על דיונה,
באוזניות ת’דיסק של טונה,
אני צריך אותך חזק,
שכשאני אהיה למטה, תזכיר לי ש..גם זה יעבור
אינני יועץ השקעות ולא רואה חשבון ולא הוסמכתי לכך. יש לקרוא את הפטור מאחריות לפני ביצוע כל פעולה. אין להסתמך על החישובים שנעשו ברשומה הזו, הם עלולים/עשויים להיות מוטעים. אני עושה הרבה טעויות ויש סיכוי גבוה שטעיתי ברשומה זו. סביר להניח שאני מדבר שטויות ולכן כל מי שמבצע פעולה על סמך רשומה זו, עלול להפסיד את כספו. אין תחליף לייעוץ מקצועי. יש לראות ברשומה זו בגדר מחשבות שהכותב מעלה בלבד ולא לייחס שידול לפעולה. נא לא להקשיב לי. אני עלול/עשוי לקנות/למכור כל נייר ערך מבלי לפרסם זאת.
יש שיטה של מהמרים ברולטה שנקראת שיטת ההכפלות. שמים על השחור 5 דולר . אם מפסידים שמים 10 אחר כך 20 וכו’ וכו’. הסיכוי שתהיה סדרה של אדומים ברצף ארוך היא אפסית והסיכוי להרוויח בזמן קצר סכום נחמד וללכת כדי לאכול במסעדה ארוחת ערב הוא קרוב ל100%.
אבל אין רווח בלי סיכון. אני מאחל לך שתרוויח מאות אחוזים על S&P 500, אבל יבוא יום, אולי כשכבר לא נהיה כאן (ואולי דווקא שכן), שתיפול סדרה ארוכה של אדומים ומי שהרוויח בשולחן של הקזינו כל ערב במשך חודשים, יישאר חסר כל ולא יבין איך זה קרה לו.
קיומם של האפסים ברולטה וחוק המספרים הגדולים יגרום לכך שהמהמר יפסיד את כספו לאורך זמן. יותר אנשים מפסידים מלחכות לתיקון מאשר התיקון עצמו. אני לא מבין איך המטאפורה שלך מסתדרת עם היגיון
לא משווה בין הסיכוי של המהמר למשקיע. רק בין הנאיביות של שניהם. כמו שהמהמר ישב ימים שלמים ולא ראה רצף של 10 אדומים ככה המשקיע שחושב שאם 100 שנה הסנופי עלה בקצב מסחרר אז הוא יעלה בוודאות גם ב20 השנים הבאות. אז מאוד יכול להיות שזה יקרה (גם אני מושקע) אבל הסיכון בוודאי קיים. יש לנו נטייה אופטימית לחשוב שהגרוע מאחורינו ושאם עברנו את פרעה ואת היטלר אז מה כבר יכול להיות. האמת היא שאנחנו פסיק קטן בהסטוריה ואף אחד לא יודע כמה טוב/גרוע יכול להיות במאה ה21. הקורונה היא רק נורת אזהרה קטנה למי שחשב אחרת.
דווקא לא מסכים לגבי האופטימיות. קראתי פעם שהסוצליאסטים אופטימיים ואילו הקפיטליסטים פסימיים. קורונה זו נורת אזהרה? נראה שהשיטה לא בשבילך. אתה יכול לתת הכסף למנהל פנסיוני או להצטבר באגח או מזומן. הסיכון הכי גדול זה לעשות שטויות.
השיטה שלך אכן לא בשבילי. אני מעדיף לפזר השקעות וממליץ לאחרים לא להמר על הפנסיה אם אין להם כספים אחרים בקנה. אבל אם אתה כל כך בטוח בתשואה דו ספרתית מדי שנה, אשמח לתת לך הלוואה ארוכת טווח בריבית של 6%. win-win לשנינו.
אין שום סיבה שאשלם לך 6% כשאפשר לקחת הלוואה ב 2% במקום אחר. להשקיע במדד זה לפזר ההשקעות…
המטאפורה של ליאור לא הגיונית לחלוטין וממש לא קשורה. מה שכן היא עושה זה לתת לו הרגשה טובה מכיוון שהוא לא השקיע והפסיד את העליות, משהו לדעתי יקרה לו גם עכשיו. הסיבה היא שברולטה מדובר על 100% מזל, ובחיים זה לא כך. אף אחד לא נביא ואי אפשר להסיק מהעבר על העתיד, מה שכן אפשר לעשות ניחוש מושכל – דבר שאי אפשר בכלל לעשות בקזינו.
גילוי נאות – מאז נובמבר 2009 לא מכרתי כלום מהתיק עד עכשיו, והשקעתי היא סולידית בלבד!
למה אתה חושב שלא השקעתי? כתבתי למעלה שפיזרתי השקעות.יש לי נדל”ן, יש לי פיקדון ל20 שנה בריבית 4.15% ויש לי גם מניות. גם הסברתי שאני לא משווה רולטה למניות, אלא את ההפתעה של המהמר התמים שחושב שלא יגיע אף פעם רצף של 10 אדומים, למשקיע שחושב שאף פעם לא תהיה תקופה של 25 שנים שתיגמר בירידות.
אני אישית לגמרי חושב שיהיו עליות, ההסתייגות שלי היא לגבי ההסתברות, וכיוון שבעיני קיים סיכון (גם אם נמוך מאוד) שייצאו אותם “10 אדומים ברצף” בדיוק בתקופה שאני אצא לגמלאות, אני נוהג בזהירות גדולה יותר.
יש מצב לקבל גם מה”ירוק” הזה? 😉
יש גם פתיתים אפויים בצורת כוכבים
ה- COVID-19 היא מחלה שנגרמת ע”י וירוס ה- SARS-CoV-2 שהוא בהחלט לא “שפעת מתקדמת” והוא בהחלט לא “בעיקר פוגע בזקנים”.
אחוזי התמותה שלו על פני רוב הגילאים הם פי עשר ויותר מנגיף השפעת (נכון להיום, תחילת מרץ 2020 אחוזי התמותה הם כ- 3.4%, לעומת השפעת שאחוזי התמותה בה הם בסביבות ה- 0.1%).
אני לא אפידמיולוג ולא מתיימר להיות אחד.
וכל מה שכתבתי למעלה לא משנה כהוא זה את העובדה שאני באופן אישי חושב שאתה צודק לגמרי, ורואה בכל הבלאגן שקורה כעת כהזדמנות נהדרת להמשיך לא לעשות כלום ולתת לאוטומאט לקנות עבורי מניות במחירי אוגוסט-אוקטובר 2019.
לסולידית הנפלאה יש פוסט שנקרא “רעש פיננסי – מתכון לאסון” הוא מסכם הכל יפה מאוד.
יישר כח 🙂
אחלה פוסט.
מין הסתם כל ה”כאילו” משקיעי ערך הישראלים ה”גדולים” שהשקיעו הון ב”מציאות” כמו פלייבי, פלוס500, ריו טינטו, מיקרופוקוס ועוד שמות שצנחו בלילה או שבוע 50% … הם “כאילו” הרוויחו.
חחח אין כמו באפט והוא חד משמעית ממליץ קנו ספיי500.
רק להבהיר: הפוסט מדבר על כסף פנסיוני. בפורטפוליו האישי שלי אני דווקא כן מחזיק בפלוס500 שהמצב הנוכחי משפר את מצבה, והמנהלים שלה קנו לאחרונה בסכום לא מבוטל.
אכן כן, אסור לתת “לעדר כבשים” להשפיע עליך שאומרים תמכור.
זה רק מחזק ללכת מחוץ “לעדר” ולהשאר לבד בצד עם העשבים הקטנים והצהבהבים שבסוף הם יפרחו לירקרקים יפהפיים ! כי ההשקעה הינה לטווח ארוך (35 שנה) אז לא מדגדג אותי שיש ירידות חדות.
בהקשר הזה של מה עושה “העדר”, רציתי לשאול על משהו שקראתי בכתבה שבקישור – מנהל בחברת השקעות P2P אומר שם ש””אחת מהנחות העבודה שלנו היא לחפש מהיכן שאין קורלציה לשוק ההון. שיטת העדר לא נכונה בכל מקרה. תיק ההשקעות שלנו מספק פתרון שקלי שלא דורש חשיפה למט”ח ומורכב מפיזור של הלוואות רבות”. אם אני מבין נכון, הוא אומר שדווקא כדאי לחפש הזדמנות במקום שאחרים לא רואים אותה, אבל איך אפשר לדעת אם זה הכיוון הנכון בלי “חוכמת ההמון”? והתחום הזה של ה-P2P זה משהו שכדאי להיכנס אליו לדעתכם?
היי משקיע,
כשיגמרו לך הפתיתים – אל תתקשר אלי 🙂
חח
זמן טוב לדיאטה.
פחות מסכים עם האמירה הבאה: “בעוד 25 שנה נניח (הזמן שבו אני מתכנן לפדות הפנסיה), השוק יהיה יותר גבוה בוודאות של 100%”
כל השאר, אמן ואמן!
אני אשמח אם תמצא לי סטטיסטיקה שבה אתה מריץ חלון זמן של 25 שנה ולא היה רווח. אם אתה ממצע בקניה חודשי, איך אפשר להפסיד?
לכן אני אומר בוודאות של 100%.
אני מקווה שהאתר הזה אמין. יוצא שמינואר 1990 עד ינואר 2015 (25 שנה) מדד ניקיי 225 הניב תשואה ריאלית של מינוס 2.21% לשנה כולל דיבידנדים. אם מודדים בדולרים ומפחיתים CPI אמריקני, אז מינוס 3.37% לשנה.
מינוס 2-3 אחוז לשנה, באחת הדמוקרטיות העשירות והיציבות בעולם, למרות ש: (1) לא היתה בה מהפיכה סוציאליסטית ו- (2) ריבית הבנק המרכזי לא התקרבה ל-1% מאז שנת 1996. (3) יפן היא המדינה הראשונה שנקטה בהרחבה כמותית.
https://dqydj.com/nikkei-return-calculator-dividend-reinvestment/
אתה ראית איפשהו ברשומה שאני מדבר על יפן? דיברתי על ארהב
האם הבחירה בארה״ב ולא ביפן אינה חוכמה בדיעבד? למה לנו להסיק על תשואות עתידיות דווקא מההיסטוריה של ארה״ב ולא מזו של שווקים מפותחים אחרים?
למשקיע,
באיזה קרן פנסיה יש מסלול מחקה מדד מניות S&P 500 טהור ?
בנוסף , בצורה זו אתה יוצר חשיפה מלאה לאורך זמן רב לשער הדולר / שח (שלא עובד לטובתך) ויוצר הטיה גאוגרפית חזקה : מי אמר שכלכלת ארצות הברית תמשיך להוביל ב- 25 שנה הבאות אולי אנחנו עדים לשקיעתה ?
יש את קופג 2256 של הלמן אלדובי או VOO של ואנגארד. חשיפה לדולר? זה מה יש. לגבי ארהב, אני לא מודאג. אבל זה רק אני. אתה צריך לעשות מה שטוב לך.
הלמן אלדובי פתחו קרן פנסיה מסורתית 100% מנייתית – מחקה S&P500
https://www.hag.co.il/blog/%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA-SP500
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/%D7%A7%D7%A8%D7%9F-%D7%A4%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%93%D7%93-s%D6%B7-p500-%D7%91%D7%A9%D7%95%D7%A8%D7%94.16174/
לא רואה סיבה לקנות קרן פנסיה ב 70% מהכסף כשאני יכול לשים 100% מהכסף במניות עם תוחלת רווח חיובית
משקיע בערך, ערכך לא יסולא בפז!
תודה על כל עצה ותובנה, מתי הפוסט הבא…
מר משקיע בערך יקר,
אתה היית הראשון שפתחת לי את העיניים בכל מה שקשור לפנסיה וכדו’,
וב”ה זה נעשה בגיל מאוד צעיר,
שאפו ענק! ותודה לך!
רק אל תבקש אחוזים בהמשך, כן?
מסכים עם כל מילה. עם קצת יותר השקעה ניתן לבחון סנטימנטים בשוק ולנצל מעבר בין סקטורים (Sectors Rotation). פעם בחודש לבחון שינוי החזקות בקרנות מחקות (ETF). בדיקת ביצועי עבר מראה כי אסטרטגיות אלו מכות את המדדים בזמן הארוך. ניתן לקרוא על זה עוד פה https://losolidi.com/%d7%90%d7%a1%d7%98%d7%a8%d7%98%d7%92%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%a7%d7%a2%d7%94-%d7%91%d7%aa%d7%a2%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%a1%d7%9c-etf/
שלום למשקיע בערך,
שאלת תם – אם מדובר על טווח זמן של 20-25 שנה.
מדוע להפקיד את הצבירה הפנסיונית בקופ”ג מחקה מדד ולא בקופ”ג מסוג תגמולים מניות?
בדקתי בגמל נט 01.2000 עד 12.2020 והתשואה גבוהה יותר משמעותית…
817 אנליסט גמל מניות 233.51%
1036 ילין לפידות 176.15%
1375 אלטשולר 156.89%
וכן הלאה…
להתיחסותך אודה
יישר כח גדול על שיתוף הידע!