דו"ח פנסיה עצוב

השבוע קיבלתי את הדו"ח השנתי של הפנסיה שלי ממנורה מבטחים. אותה פנסיה שהעברתי לקראת סוף השנה. אחרי שקיבלתי את הדו"ח הבנתי כמה עשיתי בשכל שעברתי משם (שלא לדבר על ביטוח המנהלים) ועברתי לקופ"ג. בקופ"ג הכל שקוף וברור.

אני הייתי במסלול מניות. כמה מפתיע היה לגלות שהמסלול הכללי עשה 7.02% ומסלול המניות "הפציץ" ב 7.05%, וזאת עוד בשנה שורית נוספת. בושה.

בנוסף לכך, לקחו לי עוד על הדברים הבאים:

  1. עלות ביטוח לסיכוני נכות.
  2. עלות ביטוח למקרה מוות.
  3. הפעלת מנגנון איזון אקטוארי.

סה"כ ניתן לומר שגם ללא דמי ניהול שהיו אצלי נמוכים במיוחד,  לקחו לי כ 1.5% רק על הסעיפים הנ"ל. כסף שהלך לפח. תוסיפו עוד אובדן תשואה שזה הפרמטר הכי משמעותי, ותקבלו התקפת עצבים.

אפשר לומר בגסות שכל שנה מי שנשאר במסלול המסורתיים של קרן פנסיה, או רחמנא ליצלן ביטוח מנהלים, מפסיד לפחות 4% תשואה בשנה כתוצאה מתשלום דמי ניהול, מנגנוני ביטוח ואיזון אקטוארי וכמובן תשואה נמוכה. 4% תשואה לשנה למשך עשרות שנים זה הפרש של מיליונים בפרישה.

סורי, לי אין את הלוקסוס הזה…

 

אינני יועץ פנסיוני, לא סוכן ביטוח ולא יועץ מס. אין לראות בפוסט זה המלצה לבצע פעילות כלשהי. כל הפועל על פי רשומה זו פועל על דעת עצמו וישא באחריות למעשיו. אין תחליף לייעוץ פנסיוני, ייעוץ מס והפעלת שיקול דעת. בכל מקרה, יש לקרוא הפטור מאחריות. נא לא להקשיב לי. אני עושה הרבה טעויות. יש סיכוי גבוה מאד ששגיתי בחישובים וגם הגעתי למסקנות הפוכות.

18 thoughts on “דו"ח פנסיה עצוב

  1. משקיע

    קיבלתי גם את הדוחות שלי וכמוך גם אני קיבלתי התפוצצות עצבים!
    עברתי עם חבר על הדוח שלו בעבודה והוא הרוויח השנה לאחר כל העלויות שציינת – 2 שח!!!!
    כרגיל חברות הביטוח חוגגות על כולנו

    Reply
  2. ברוך

    אצלי כלל הפציצו עם 5.27 במסלול המנייתי…הזוי.

    Reply
  3. איש (3718)

    7% זה מה שהם פרסמו שהם עשו? או שזה היחס בין ערכי הפדיון בתחילת וסוף השנה?

    מנסיוני, זה לא אותו הדבר (נחש מה יותר נמוך).

    עם זאת, בלי התייחסות לרמת הסיכון הנלקחת, נושא התשואה בפני עצמו הוא חסר משמעות.

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      זה מה שהם פרסמו.
      הסיכון של מי שמשקיע דרך מנהל השקעות פנסיוני בעיניי הוא יותר גבוה מאשר המדד עצמו.

      Reply
  4. משה

    משקיע בערך,
    אני מבין את טענותיך, אבל לפחות לגבי הטענה השנייה לא הוגן לטעון שעלות ביטוח למקרה מוות היא זריקת כסף לפח.
    בתור רווק לא היית משלם על הכיסוי הזה, וכנשוי עם ילדים אתה צריך ביטוח (לפחות בשלב הזה) הרי עשית ריסק גבוה בעקבות המעבר לגמל ולמעשה אפילו הבאת כסף מהבית במקום לממן את הביטוח מההפרשות. כמה גבוה הריסק שלך אם מותר לשאול ?
    אפשר לשלוט במידה מסויימת בגובה הביטוח, אם הביטוח המלא גבוה מידי לצרכיך.
    את עלות הביטוח לסיכוני נכות אפשר לצמצם אם יש ביטוח חיצוני של המעסיק. עדיין זריקת כסף לפח אבל פחות נורא.
    לגבי האיזונים האקטואריים. זה מעצבן מאוד אבל צריך לזכור שבשנים האחרונות (לפני שהורידו את תעריפי ביטוח הנכות) האיזון האקטוארי היה חיובי ברוב הקרנות. אני הבנתי שהולכים בקרוב מאוד להעלות את תעריפי הביטוח בכדי לנסות להגיע לאיזון אקטוארי קרוב לאפס. במקפת למשל האיזון השלילי היה 0.63%- שזה מטורף.
    אצל מעסיקים רבים מפרישים עוד אחוז מהשכר לקרן הפנסיה (ולא יעשו את זה לגמל), אם תצרף את זה לתשואההשנתית (גם כשמנכים את אובדן הכושר המיותר) , המצב נראה הרבה פחות עגום.
    אין ספק שהמסלולים המנייתים בקרנות הפנסיה מאכזבים מאוד.
    אני חושב שגישת הביניים של נדב טסלר – תגמולים לקרן פנסיה ופיצויים לגמל עדיפה על פני הפקדת 100% מהכספים בקופה מנייתית שחשופה גם לסיכוני מטבע … ובנוסף תשלום על ריסק חיצוני.
    http://www.pensuni.com/?p=1516

    חג שמח !

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      הי משה. אני לא רווק. בקרו הפנסיה מכריחים אותי לקנות ביטוח שאני אולי לא רוצה. בקרן הפנסיה במקרה מוות הלכה הצבירה. לא מתאים לי. בכל מקרה, התשואות שלהם כ״כ מאכזבות שאין לי מה לחפש שם.

      Reply
      1. עמוס

        אם אני מבין נכון בפנסיה במקרה מוות לא הלכה הצבירה אלא קצבאות השארים יהיה לפחות בגובה הצבירה, או יותר, אבל לעולם לא פחות ממה שצברת

        Reply
        1. משקיע בערך Post author

          הקצבה תלויה בשכר המבוטח ובכמות הילדים. אין שום קשר לצבירה. הצבירה מתאדה עם המנוח.

          Reply
  5. א"ש

    מ"ב – ברכות על היוזמה והשיתוף .

    שאלה: התוכל לשתף גם כיצד אתה מתכנן/בצעת המעבר של הקרן לקופה המדדית, דהיינו הפקדה של הכל יח ,מיצוע ע"י הפקדת סכום קבוע באופן רבעוני ($ cost averaging)י, אחר?

    תודה וחג שמח

    Reply
  6. משקיע בערך Post author

    העברתי הכל לקרן מחקה מדד. ממצע כל חודש ע"י קניה בהפקדות השוטפות.

    חג שמח

    Reply
  7. roi

    שלום, שאלה קטנה, אני מבין שהעברת לקרן מחקה מדד S&P500 בIBI הסתכלתי בדוחות שלהם ואני לא מבין משהו אחד, למה כמעט 80% מאחזקות הקרן הן אגח משלתיות סחירות ולא סחירות? זה לא אמור להיות מניות?

    Reply
  8. איציק

    בקופת גמל וקרנות השתלמות אפשר להגיע לדמי ניהול של 0.5 ללא דמי ניהול על הפקדה.
    כיום אם יש סכום של 250000 בתיק.
    אני הגעתי לזה לאחרונה.
    זאת אם יודעים להתמקח איתם.
    זה מאפשר לבחור מסלולים שונים(עד 100 אחוז מניות) .
    התשואות משתנות אך טובות בדר"כ מקרן פנסיה.

    Reply
    1. רן

      על סכום כמו שלך אפשר להגיע גם ל- 0.4% ואפילו 0.3% (תלוי באיזה חברה)

      Reply
  9. מתלמדת

    היי! אני קצת מבולבלת
    ניסיתי גם להעביר את הפנסיה שלי לקופת גמל פאסיבית ובשיחה עם החברה המקבלת הם אמרו שהם לא עושים זאת כי זה יפגע בי (בביטוח ובמקדם המובטח..)
    אפילו שיש לי כספים בקרן פנסיה אחרת שאינה פעילה, לא הסכימו לעשות זאת. האם פספסתי משהו בתקנות החדשות.?
    אשמח לתובנות

    Reply
    1. משקיע בערך Post author

      הי מתלמדת,
      אני לא מכיר את התקנות החדשות.
      אני יודע שפלוני יכול להעביר מכל מכשיר פנסיוני לכל מכשיר פנסיוני, וזאת באמצעות כל סוכן שיחפוץ (בהנחה שסוכן כזה או אחר מסכים)
      כמובן שיש יתרונות וחסרונות לכל פעולה.

      דיסקליימר: עדיף להתייעץ עם איש מקצוע.

      Reply
      1. מתלמדת

        תודה על התגובה.
        בכל מקרה בהמשך הבירורים מצאתי חברה שהסכימה לעשות זאת.
        אבל האזהרות שלהם שוב הלחיצו אותי לגבי אובדן זכויות ביטוחיות.
        מנסה שוב להבין- כשהעברת את הערך הצבור בלבד מהפנסיה של אשתך (כפי שנכתב בפוסט אחר) אך ההפקדות נשארו לקרן הפנסיה,
        ההטבה הביטוחית נשארה? מה הערך של הקצבה שנקבל במקרה אכ"ע או לשאירים אם אין הון בקרן< ?
        סליחה על השאלות הירוקות. אניבהחלט צעירה שמנסה לעשות סדר ולצלוח את מושגי הדו"חות..

        Reply
        1. משקיע בערך Post author

          ממה שאני מבין, אם היא מפקידה לקרן פנסיה ויש אפילו צבירה מינמלית אזי היא מבוטחת. הדבר גם הגיוני שכן, היא משלמת פרמיה עבור הביטוח.
          כתוצאה מניוד הצבירה, יש לה תקופת אכשרה של 60 חודשים .
          הקצבה של שיירים היא בגובה השכר המבוטח כתלות במס' הילדים. אכ"ע? אני לא זוכר בע"פ…

          יכול להיות מאד שאני טועה. תצטרכי לבדוק עם הסוכן ביטוח שלך.

          Reply
          1. מתלמדת

            רוב תודות אמשיך לחקור!

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *